沃森道夫：我們再來談?wù)劯窳炙古恕Ｎ矣袀�(gè)想法,如果您像格林斯潘一樣來操控我們的貨幣政策,那么在實(shí)踐中,您就很難讓資本主義經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)自我調(diào)理。俄羅斯經(jīng)濟(jì)學(xué)家尼古拉·康德拉蒂夫講過,資本主義最奇妙的地方就是自我調(diào)理,它以周期的形式運(yùn)轉(zhuǎn),在此過程中,優(yōu)勝劣汰,經(jīng)濟(jì)得以發(fā)展。我認(rèn)為,從很大意義上說,格林斯潘人為地阻止了周期的自然發(fā)生,從而破壞了這個(gè)國家原材料的基礎(chǔ)。

羅杰斯：這也是我認(rèn)為商品市場走牛的原因之一：世界范圍內(nèi),沒有新增生產(chǎn)能力,特別是美國沒有。約瑟夫·雄彼特,這位20世紀(jì)前期著名的資本經(jīng)濟(jì)發(fā)展理論家,講得很精彩：資本主義的美在于富有創(chuàng)造性的破壞。它淘汰出大批的人,那些毫無干系的人砸毀舊的體系,然后新的血液隨之產(chǎn)生。但是現(xiàn)在,我們又不想讓這種事情在自己的國家發(fā)生,不斷調(diào)降利率,告訴所有的銀行支持公司存活下來——我們一塊慫恿人們,這樣他們總是報(bào)怨為什么沒有資本擴(kuò)張。當(dāng)然沒有,因?yàn)檎�是那些家伙從泡沫�?jīng)濟(jì)中中飽私囊,在大家的支持下,堂而皇之地穩(wěn)坐那里。如果讓正常的資本體系將他們清除出去,國家就不會成為藏垢納污之地,新的人才才會脫穎而出。1998年和1999年,格林斯潘沒有放手讓經(jīng)濟(jì)自然衰退,而是不停地采取經(jīng)濟(jì)刺激措施,現(xiàn)在他還在這樣折騰。我們不能總是這樣,因?yàn)橘N起傷疤,不停刺激,到最后你再無力刺激的時(shí)候,結(jié)果會不堪設(shè)想。格林斯潘正在引領(lǐng)我們走向美國經(jīng)濟(jì)有史以來可能最為糟糕的下滑之路,消費(fèi)和房地產(chǎn)泡沫即將崩潰。

美聯(lián)儲連續(xù)下調(diào)利率

沃森道夫：在過去幾年,歐元已經(jīng)派上了用場,現(xiàn)在去歐洲,用不著在每個(gè)國家的邊境換匯,非常方便。您曾經(jīng)提出,歐元會帶來許多問題。

羅杰斯：世界需要引入像歐元這樣的東西。美元已經(jīng)到了窮途末路,必須尋求能夠代替美元的幣種。歐元就不錯(cuò),因?yàn)閺睦碚撋现v,世界又增加了一個(gè)流動性好、實(shí)力龐大的單一貨幣。歐盟組織遠(yuǎn)較美國民眾明智,經(jīng)濟(jì)整體實(shí)力也比美國大,歐元將成為世界最出色的貨幣,我就持有歐元。但是,歐元成分良莠不齊,歐元未來的道路不會平坦。我有一個(gè)不好的習(xí)慣,在各種外匯上都有一些投資。我總是不斷尋求響當(dāng)當(dāng)?shù)挠餐ㄘ?但實(shí)際上很難再找到什么硬通貨了。所有的政治家都在貶抑貨幣,但這種做法毫無道理,即使像新加坡這樣推行貨幣堅(jiān)挺的國家,貨幣也不能持續(xù)堅(jiān)挺,否則,他們的貿(mào)易就會受到損害。

美元落魄

歐元得勢

沃森道夫：我們再來談?wù)劚泵乐�。我認(rèn)為,在貨幣管理方面,墨西哥在整個(gè)北美洲地區(qū)做得最糟糕。

羅杰斯：最近,我驅(qū)車穿越墨西哥的時(shí)候極受鼓舞,因?yàn)槲铱吹奖泵雷杂少Q(mào)易協(xié)定國對這幾個(gè)國家有所作為。從理論上講,北美自由貿(mào)易協(xié)定國是一個(gè)完美的組合：加拿大資源豐富,我們資金雄厚,墨西哥勞力充沛。組建北美自由貿(mào)易協(xié)定國原因并不復(fù)雜,關(guān)鍵就是看中了墨西哥的勞力市場。盡管墨西哥有大量勞力,但是由于那里基礎(chǔ)設(shè)施、教育程序和其他方面都比較落后,許多工廠無法在墨西哥投資辦廠。此外,墨西哥還有一個(gè)大問題,墨西哥政府40％的收入來源于石油,然而自1990年以來,墨西哥的石油資源已經(jīng)開采了50％以上,產(chǎn)量馬上就會達(dá)到極限,不久就會下降。探測石油是一個(gè)漫長的過程,他們牢牢地把石油探測權(quán)控制在聯(lián)邦政府手里,不允許外資介入。同委內(nèi)瑞拉相比,墨西哥從事石油行業(yè)的人數(shù)高出3倍,但兩個(gè)國家的石油產(chǎn)量卻相同。墨西哥本來可以開放他們的油田,但他們沒有這樣做,所以說,墨西哥的問題比較嚴(yán)峻。

沃森道夫：您對石油價(jià)格怎么看？

羅杰斯：我對所有的商品價(jià)格都非常樂觀,石油是商品,人們關(guān)注石油牛市究竟會持續(xù)多久。現(xiàn)在,許多地區(qū)的石油儲量已經(jīng)面臨枯竭：墨西哥、北海,還有其他許多地方。進(jìn)一步講,因?yàn)闆]有人對新產(chǎn)能進(jìn)行投資,我對所有的原材料都極其看好。多數(shù)商品行業(yè),包括石油行業(yè),產(chǎn)量減少,消費(fèi)持續(xù)增長,除了黃金外,所有庫存都在下降。我們正處于戰(zhàn)爭,戰(zhàn)爭還沒有完全結(jié)束,這一切都會引發(fā)商品牛市：戰(zhàn)爭、增發(fā)鈔票、產(chǎn)能的匱乏。我對人們講,我對原材料極其看漲,他們眼睜睜地盯著我,好像在說,傻瓜,難道你不知道商品市場已經(jīng)死掉了嗎？類似的話我聽得太多了。1982年,如果我建議你將全部資金投入到標(biāo)準(zhǔn)普爾指數(shù)基金,你自然會說這是白癡做法,就連《商業(yè)周刊》的封面文章也說股票沒戲了。當(dāng)然,如果你真的投資,現(xiàn)在就富可敵國了。我在1998年也講過同樣的話,當(dāng)然現(xiàn)在也一樣,把你的資金全部投入到商品中去。