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沃森道夫：我從報(bào)道中看到,您認(rèn)為喬治·布什倡導(dǎo)減稅是明智之舉。
羅杰斯：我不清楚這是他本人的明智之舉,還是其他人建議他調(diào)降美國(guó)的稅收。我們的問(wèn)題的確是對(duì)儲(chǔ)蓄和投資征收稅款的問(wèn)題,如果你在這個(gè)國(guó)家獲得報(bào)酬,就必須為此付稅；如果你把錢(qián)存入銀行獲取利息,也得付稅；如果你買(mǎi)入股票,在分紅的時(shí)候也得付稅；上帝不會(huì)讓你擁有資本收入,你得付稅；戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢,到你死了,你的財(cái)產(chǎn)還得付稅。你的錢(qián)放在社會(huì)保障中,理論上說(shuō),社會(huì)保障中的錢(qián)是你積蓄起來(lái)自用的,他們會(huì)返還給你——你自己的錢(qián)——為此你必須付稅。
沃森道夫：實(shí)際上,歷史上一些做得好的國(guó)家,他們既不對(duì)儲(chǔ)蓄征收稅款,也不對(duì)投資征稅。
羅杰斯：是的,沒(méi)錯(cuò),他們鼓勵(lì)人們儲(chǔ)蓄和投資。布什講,他認(rèn)為我們國(guó)家必須停止對(duì)儲(chǔ)蓄和投資征稅。在我印象中,他是第一位在美國(guó)提出降低儲(chǔ)蓄和投資稅收的人,我們將會(huì)改變整個(gè)稅率制度。
沃森道夫：我想您吐露了大部分美國(guó)人的心聲,不過(guò)問(wèn)題在于,盡管這些做法有待商榷,但如果稅收全部取消,整個(gè)國(guó)家如何得以支撐？
羅杰斯：我認(rèn)為,他們可以征收消費(fèi)稅,而不應(yīng)該對(duì)儲(chǔ)蓄和投資征稅。國(guó)家的稅法條款長(zhǎng)達(dá)數(shù)千頁(yè),幾乎沒(méi)有人知道里面的內(nèi)容,所以我們有必要調(diào)整它,布什也講到了這一點(diǎn),我希望他能有所作為。19世紀(jì),政府收入來(lái)源于關(guān)稅,那時(shí)候我們是一個(gè)封閉的社會(huì),進(jìn)口關(guān)稅非常龐大。20世紀(jì),這一切發(fā)生了變化,我們開(kāi)始征收收入稅。也許我們又要進(jìn)行一次歷史性的變革,對(duì)儲(chǔ)蓄和投資停止征收稅賦,轉(zhuǎn)而對(duì)消費(fèi)征稅。在我來(lái)看,這是目前能夠振救美國(guó)經(jīng)濟(jì)的惟一希望,我們必須采取行動(dòng),因?yàn)槲覀兪莻鶆?wù)國(guó)家。
沃森道夫：您在一篇文章中談到通過(guò)增值稅來(lái)對(duì)消費(fèi)進(jìn)行課稅,這樣做的好處有：第一,可以為國(guó)家增加相當(dāng)數(shù)量的稅收；第二,對(duì)于增值幅度不同的物品,予以分類征稅。您還提到,這樣做不會(huì)改變稅收規(guī)則,因?yàn)檎渭�、律師和�?huì)計(jì)都支持稅收制度。我曾經(jīng)在歐洲做過(guò)生意,對(duì)增值稅很熟悉,但是有些讀者對(duì)增值稅不大明白。您認(rèn)為以增值稅代替美國(guó)現(xiàn)行的稅則有什么好處？
羅杰斯：簡(jiǎn)單地說(shuō),增值稅就是消費(fèi)稅,這樣講過(guò)于簡(jiǎn)單。所謂的增值稅,是歐洲人的做法,即人們?cè)谙M(fèi)時(shí)予以賦稅。如果不消費(fèi),就不用交稅。在征收消費(fèi)稅的國(guó)家,過(guò)量消費(fèi)當(dāng)然就會(huì)增加成本,消費(fèi)水平自然會(huì)下降。不管我們?cè)覆辉敢?我們不能再讓巨大的貿(mào)易赤字繼續(xù)下去。此外,引入消費(fèi)稅即增值稅的好處在于,那些不交稅的人,像黑手黨,也得乖乖交稅。因?yàn)榧偃缒阗?gòu)買(mǎi)一輛奔馳車,你必須交稅。眼下,有許多逃稅行為,尤其是地下經(jīng)濟(jì),人們?cè)谧老逻M(jìn)行各種交易,或者是通過(guò)現(xiàn)金進(jìn)行交易,沒(méi)有任何記錄。這樣做自然有好處,他們每次消費(fèi)的時(shí)候,比如說(shuō)買(mǎi)一件新衣服,或者是勞力士手表,或者是一輛奔馳車,他們用不著交稅。因此,引入增值稅會(huì)使地下經(jīng)濟(jì)消失,可以解決許多問(wèn)題,當(dāng)然,我想也會(huì)產(chǎn)生許多問(wèn)題。正如你所言,會(huì)計(jì)工作量會(huì)增加,需要搞清不同的增值稅稅則,但是對(duì)于一個(gè)背負(fù)巨大債務(wù)的國(guó)家來(lái)說(shuō),這樣做是必要的。
沃森道夫：您認(rèn)為我們真的會(huì)實(shí)施稅收改革嗎？
羅杰斯：很難。歷史一再顯示,一個(gè)國(guó)家或者社會(huì)只有在危難或半危難之際才會(huì)進(jìn)行大的變革和必要的調(diào)整。很難想象,一個(gè)巨大的債務(wù)國(guó)家突發(fā)奇想,“好了,我們都要停止這樣瘋狂的舉措,我們要平衡預(yù)算,勒緊褲腰帶,也許我們需要20年才能恢復(fù)正常,但是我們就要這樣做�！边@種情況根本不會(huì)出現(xiàn),即使出現(xiàn),也很難維持長(zhǎng)久,因?yàn)橐�、兩年�?人們會(huì)認(rèn)為這太麻煩了,他們想重返往日的生活,外出、喝酒、每年換新車,這樣更有趣。有些政治家就會(huì)順?biāo)浦郏骸澳阒v的沒(méi)錯(cuò),我們還是回到老路上的好�！�
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